近日，武汉大学社会保障研究中心副主任薛惠元副教授就“养老保险助力脱贫攻坚”问题接受了《中国劳动保障报》记者的采访，现予以转发。采访稿全文如下：

社保扶贫·职工养老保险

在脱贫攻坚决战决胜之年，社保扶贫作为整个脱贫攻坚战的重要组成部分，要突出重点、精准施策、健全机制、狠抓落实。对于城镇职工养老保险而言，应在扶贫工作中重点关注哪部分群体？如何构建解决相对贫困的扶贫长效机制？有哪些对策建议和具体举措？带着这些问题，记者近日进行了采访。

决胜脱贫攻坚 养老保险如何作为

来源：《中国劳动保障报》2020年9月1日第3版 本报记者张赢方

聚焦灵活就业人员 助力精准扶贫

随着脱贫攻坚进入决战决胜、攻城拔寨的关键节点，城镇职工养老保险扶贫工作要瞄准重点，切实防止外出贫困劳动力致贫返贫。

目前，部分贫困劳动力进入城市，灵活就业人员规模在不断扩大，劳动关系不确定性强、收入不稳定，参保状况不容乐观。

“我认为，职工基本养老保险扶贫工作应充分聚焦农民工和灵活就业人员，建立解决相对贫困的养老保险扶贫长效机制，创新灵活就业人员缴费和支付方式，均衡社会各方面的负担，提供更加灵活的管理模式以方便灵活就业人员参保，保持扶贫政策

的连续性、稳定性，发挥其在稳定脱贫、改善民生中的长效作用。”清华大学公共管理学院就业与社会保障研究中心教授杨燕绥指出。

东北财经大学副校长、教授赵建国同样建议，要将农民工、灵活就业人员等群体作为城镇职工养老保险扩面的重点方向，放宽灵活就业流动人口的参保条件，建立城镇职工养老保险和城乡居民养老保险制度之间的自由选择和衔接机制，提高对农民工、灵活就业人员参保的财政激励和补助，提高其参保积极性，以扩大城镇职工养老保险参保率。

“我没有与平台企业签订劳动合同，如果作为灵活就业人员参保，养老保险缴费要全部自担，个人缴费比例很高。”广西隆林县韦富春在深圳市从事外卖行业工作，他告诉记者，自己根据自身情况选择了城乡居民基本养老保险，而没有参加城镇职工基本养老保险。

杨燕绥告诉记者，较高的费基费率和年度申报与缴费方式，与灵活就业人员的需求不够匹配，可能导致拒保、退保和断保等问题。

“为解决实践中的问题，建议建立灵活、有弹性的筹资机制，针对灵活就业人员参保给予优惠措施。政府应给予补贴，按适当的比例帮助灵活就业人员缴纳养老保险费；在降低单位缴费率的同时，应适当降低灵活就业人员的缴费率；对符合连续参保规定的灵活就业人员，提供养老保险保险费率优惠政策。”武汉大学社会保障研究中心副主任薛惠元表示。

“在参保监管上，可以将个人所得税与社保缴费结合起来进行‘漏保’监控，切实提高灵活就业人员参保率。”浙江工业大学公共管理学院教授杨艳东告诉记者。

深层破除城乡分割 提供权益保障

东北财经大学一项基于流动人口动态监测调查数据的实证研究表明，城镇职工养老保险参保能显著提升灵活就业人员收入水平，防止返贫致贫。

目前，养老保险扶贫工作仍需在巩固现有成果的基础上，夯实制度基础。

对此，赵建国建议，应完善城镇职工养老保险顶层设计，推动养老保险关系转移接续，消除流动人口参加城镇地区养老保险制度的户籍限制，为流动人口提供制度保障，为流动人口收入增长和权益保护提供制度环境。

“在着力打破现有户籍限制参保方式以外，也应打破‘单位制’参保方式，即灵活就业人员可以以个人身份在工作地参加社会养老保险，缴费不受按月缴费的限制，可以每季度或每半年缴费一次，以方便个人参保。”薛惠元说。

在实践操作上，杨艳东建议，可以实行有差别的参保认定依据，改变单一的凭劳动合同认定参保条件规定。对于没有常规雇佣合同、没有固定雇主或兼职、零工就业人员，可以将工作时数作为参保条件的认定依据；对于持有短期劳动合同的季节性或项目制形式的自由从业者，可以建立按合同或按项目参保机制；对于有持续的职业收入、有缴费能力的非典型雇佣就业人员，允许其通过多种形式参加第一支柱的职工基本养老保险。

提高基金统筹层次 确保待遇领取

专家表示，我国现行基本养老保险关系转移接续暂行办法总体上是科学的，不论参保者户籍，或曾经在何地流动就业参保或间断性就业参保，都能保障其拥有领取基本养老保险待遇的权利，有利于维护农民工或灵活就业人员的养老保险权益，防止其致贫返贫。

“但是，由于养老保险全国统筹尚未实现，在实际转移接续过程中，各统筹地区的养老保险政策、经办管理方式有较大差异，外出就业的贫困人员在复杂的转移接续手续面前可能会‘望而却步’，甚至存在放弃自己应有的社会保障权益的情况，出现不转续的现象，存在致贫返贫的风险。”薛惠元指出。

“这4年我从兰州到北京干餐饮，又回到老家陇南开网店，工作地点经常变更，对我而言，养老保险关系转移接续手续较为繁琐。”34岁的农民工孙巧丽表示，自己未做长远的养老规划。

对于孙巧丽反映的养老保险关系转移接续不畅问题，养老保险扶贫工作的开展要切实夯实基础，尽快实现养老保险全国统筹，才能从根本上解决农民工、灵活就业员或新业态从业人员，便捷地在异地工作或跨地区流动时转接养老保险关系，方便外出贫困劳动力社保关系转移、待遇领取和权益享受。“为适应人员流动的需求，要加快推进全国统筹的步伐。应当看到，地方统筹和属地管理在一定程度上加重了地区养老保险基金负担的不均衡性，中央调剂金制度也只能暂时解决部分省‘保发放’问题，而养老保险基金结余在地区间不均衡分布，亟待加快实现全国统筹发展。”杨燕绥指出。

当然，在提升统筹层次的同时，还应升级全国社会保险关系转移接续系统，优化转移接续流程，加快贫困地区接入转移接续平台的进度，尤其是要推动“三区三州”等深度贫困地区优先接入和使用全国社保转移系统，实现业务网上申请、网上查询办理进度，确保社保关系顺畅转移。

“建议充分利用‘互联网+社保’优化养老保险经办服务和转移接续。在缴费途径上，利用互联网、微信、智慧人社手机APP客户端等增加灵活就业人员参保的便利性，同时加强经办人员的专业培训和全国社会保险经办机构之间的相互配合，利用‘云技术’深度分析社保数据，提高经办服务的效率。”薛惠元说，在转移接续上，要将大数据、云计算、区块链等信息技术赋能养老保险，完善覆盖城乡、线上线下一体的综合服务，切实确保待遇领取，防止返贫问题发生。

“此外，应加大对养老保险相关知识的教育和宣传，规避主观选择偏误导致的养老保险认知偏差，促进灵活就业流动人口根据个人实际情况作出理性选择和判断。”赵建国建议。

在实践中，多地人社部门也纷纷加大宣传力度，提高新业态从业人员的社会保险意识，探索建立了“多缴多补，长缴多补”的缴费激励机制，进一步提高“多缴、长缴”人员的待遇水平，提供养老金测算服务，让灵活就业人员“看得懂算得清”养老保险政策待遇，使参加养老保险成为其自觉行动，为扶贫工作打下了坚实基础。